edroga.pl - portal drogowy

łażej pisze:

Zbyszek pisze:Odpowiadajac na wypowiedź dr-wiec wyjaśniam że nie jest to mój tok myślenia tylko wynika z orzeczenia NSA.
podaję adres do orzeczenia NSA w sprawie zjazdu
(Publikacja w u.z.o. ONSAiWSA 2005 5 poz. 90 ) - http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/ED7F445D77 - takie sa niestety fakty. A wynika to głównie z wprowadzonej wczesniej do ustawy odrogach publicznych definicji zjazdu jako połączenie drogi publicznej z nieruchomością położoną przy drodze(zmiana wpr. 14 listopada 2003 ) innej od tej zawartej już wcześniej w rozporządzeniu Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej z dnia 2 marca 1999 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie /Dz.U. 1999 nr 43 poz. 430/ . Z uwagi na rozbieżnośc definicji jak zapisano w rzeczeniu ustawa o drogach publicznych jest aktem prawnym wyższego rzędu.

No niekoniecznie Powołane przez Ciebie rozstrzygnięcie NSA dotyczy pozwolenia na budowę zjazdu - zwykłej procedury pozwolenia na budowę (i GINB stoi na stanowisku, że zjazdy są we właściwości starosty, zatem przy pozwoleniach na budowę dla dróg wojewódzkich i krajowych są one wyłączane). Natomiast inaczej ma się sprawa przy specustawie drogowej - bo mowa jest tam o inwestycji drogowej, którą jest.... No właśnie - nikt nie wie co to jest inwestycja drogowa, dlaczego zatem nie wskazać, że częścią inwestycji drogowej jest budowa/przebudowa zjazdów, skoro z ustawy o drogach publicznych wynika, że zarządca drogi budując/ przebudowując drogę musi zrealizować również budowę/przebudowę zjazdów? Przy ZRIDzie nie było do tej pory na ten temat orzeczeń sądu, ale minister infrastruktury nie uchyla decyzji ZRID gdzie w zakresie przedsięwzięcia wskazano budowę/przebudowę zjazdów.

Przeczytaj uważnie nazwę specustawy. "o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych więc nie wiem skąd masz watpliwości. Wyrażnie jest napisane ze dotyczy dróg publicznych a zgodnie z ustawą o drogach publicznych zjazd z drogi nie jest częścią takiej drogi. Zgodnie z tym "inwestycja drogowa" dotyczy dróg PUBLICZNYCH. Czyli ZRID zgodnie z w/w interpretacjami ich nie dotyczy.
A to że Zarządca ma w ramach inwestycji je przebudować nie wyklucza tego że ma uzyskać dla inwestycji parę pozwoleń na budowę czy ZRID.
Przecież na jedną inwestycję może być konieczne uzyskanie kilku decyzji ZRID np. w przypadku budowy drogi powiatowej 1 decyzja ZRID-Starosta, a na jej skrzyzowanie z droga np. wojewódzką inny ZRID - Wojewoda
To nie sa niestety moje wymysły tylko wynik dotychczasowych doświadczeń w tym zakresie. Takie niestety mamy prawo a do tego interpretacje przepisów w różnych Urzędach Wojewódzkich czy Starostwach.

gosc pisze:Mylicie pewe pojęcia. ZRID stosuje się do budowy nowych dróg lub rozbudowie dróg istniejących gdzie następuje zmiana liń rozgraniczających. Decyzja ZRID powoduje przejscie działek na własność Skarbu Panstwa (przy drogach krajowych) lub na wlasność saorządów terutorialnych (wojewodzkie,powiatowe, gminne). Jezeli mamy doczynienia z remontem lub przebudowa drogi (zgodnie z ustawa o drogach publicznych) nie ulegaja zmianie linie rozgraniczajace- wiec obowiazuje tylko zgloszenie no chyba, ze to przesiewziecie znaczaco oddzialuje na srodowisko to zgodnie z Prawem Budowlanym nalezy uzyskac pozwolenie na budowe. ZRID zastepuje dawne pozwolenie na budowe oraz ULD. ZRID jest wydawany na calość inwestycji i niepotrzeba dodatkowo uzyskiwac pozwolen na budowe zjazdow. (wyobrazcie sobie projektowana nowa droge o dlugosci 20km, to zjazdow do posesji bedzie setki, zatem samo opracowanie projektow zjazdow byloby znacznie wieksze niz samej drogi )
Reasumując jesli jest projektowana nowa droga to ZRID jest wydawany na całość.
JEsli mamy istniejącą drogę i chcemy zaprojektowac zjazd musimy uzyskac pozwolenie na budowe pozwolenie wydaje: starosta (dla drog gminnych i powiatowych), wojewoda (dla drog wojewodzkich i krajowych)

Nie wiem na jakiej podstawie robisz tak zdecydowane podsumowanie - bo ja piszę na podstawie własnych doświadczeń w zakresie Decyzji ZRID, a nie jest to moje teoretyczne rozważanie (oczywiście róznie jest w zalezności od Urzędu ale to dokładnie można wiedzieć na etapie wydawania samego ZRID, wcześniej zazwyczaj w takich sprawch nie można od nich uzyskać oficjalnej odpowiedzi - a niestety w międzyczasie im interpretacja też sie czasem zmienia). Poza tym nigdzie nie jest zapisane że ZRID jest wydawany na całośc inwestycji. To że jest duża ilość zjazdów nie oznacza że dla każdego trzeba zrobić oddzielny projekt - to właściwie jeden łączny na wszystkie z okresleniem zakresu pozwolenia. Jak pisałem juz wczesniej np. w przypadku np drogi powiatowej i jej skrzyzowania z drogą wojewódzką lub krajową (jeśli dla obydwu konieczne sa podziały) wymagane jest uzyskanie niestety 2 (lub więcej jeśli tych skrzyzowań jest więcej) decyzji ZRID. W tym przypadku trzeba uważnie określac zakresy tak aby dziąłka dzielona pod jeden zakres ZRID nie wchodziła w drugi, bo wtedy nie bardzo można wydawać te decyzje równolegle (chodzi o to że podział jednej działki jest zatwierdzany jedną decyzją, a po jej uprawomocnieniu można włączyć działke do drugiego zakresu ZRID)

Jeżeli Specustawa miałaby swym zakresem obejmować tylko drogi publiczne, to dlaczego znalazły się w niej zapisy o sieciach uzbrojenia terenu?
Inna sprawa - jaka jest definicja przebudowy sieci w Prawie budowlanym.
Radzę czytać literalnie ustawy i rozporządzenia, a nie tylko wybiórczo jeden akt prawny.

A ja mam tylko jeden komentarz:
Niestety w urzędach krakowskich jest nadinterpretacja przepisów, właściwie nikt nic nie wie nawet w trakcie procedowania ZRIDu a wyroki sądów i interpretacje ministerialne niestety nie są brane pod uwagę.

Meloman pisze:Jeżeli Specustawa miałaby swym zakresem obejmować tylko drogi publiczne, to dlaczego znalazły się w niej zapisy o sieciach uzbrojenia terenu?
Inna sprawa - jaka jest definicja przebudowy sieci w Prawie budowlanym.
Radzę czytać literalnie ustawy i rozporządzenia, a nie tylko wybiórczo jeden akt prawny.

Tio rozwiązywanie kolizji związanych z budową drogi a nie budowa nowych sieci - chyba to logiczne

no wlasnie o tym mowie, ze jesli sa jakies zjazdy to nierobi sie oddzielnych projektow dla kazdego zjazdu, tylko to idzie w całości z całą drogą. Po drugie ZRID dotyczy tylko dróg publicznych, Po trzecie jesli projektuje sie nowa droge to obowiazkeim projektanta jest zapewnienie dojazdu do działek/posesji (zatem wykonuje się zjazdy ale w ogolnym opracowaniu drogi a nie pokolei kazdy zjazd tzreba uzgadniac i uzyskiwac pozwolenie na budowe)

gosc pisze:no wlasnie o tym mowie, ze jesli sa jakies zjazdy to nierobi sie oddzielnych projektow dla kazdego zjazdu, tylko to idzie w całości z całą drogą. Po drugie ZRID dotyczy tylko dróg publicznych, Po trzecie jesli projektuje sie nowa droge to obowiazkeim projektanta jest zapewnienie dojazdu do działek/posesji (zatem wykonuje się zjazdy ale w ogolnym opracowaniu drogi a nie pokolei kazdy zjazd tzreba uzgadniac i uzyskiwac pozwolenie na budowe)

Zgodnie z interpretacjami wydanymi na podstawie definicji zjazdu zawartej w ustawie o drogach publicznych (Dz.U.07.19.115 ), do której literalnie podchodzą niektóre organy wydajace ZRID cyt.: Art. 4. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
[..]
8)zjazd - połączenie drogi publicznej z nieruchomością położoną przy drodze, stanowiące bezpośrednie miejsce dostępu do drogi publicznej w rozumieniu przepisów o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym
[..]
to czasem wymagaja aby były niejako 2 opracowania :
1. drogi
2. zjazdów (oczywiście łącznie dla wszystkich)
gdyż ZRID zgodnie ze specustawą dotyczy dróg publicznych, a skoro zjazdy nie stanową drogi publicznej to dla nich należałoby usyskać oddzielne pozwolenia na budowę zgodnie z Prawem budowlanym (w przypadku budowy zjazdów) lub zgłoszenia (w przypadku przebudowy, remontu zjazdów). Dodatkowo w przypadkach gdy droga przebiega przez obszary różnych powiatów - to dla zjazdów nalezałoby usyskać pozwolenia/zgłoszenia w różnych starostwach.
To czywiście zależy od organu wydającego ZRID - bo czasem wydają go nie wymagając wyłaczenia z zakresu ZRID zjazdów. Można również sprobowac zastosować inne nazewnictwo w projekcie tj. wjazd a nie zjazd

Witam, pomózcie mi uporządkować tok myślenia. Chodzi o ZRID i materiały do wniosku.
1. analiza powiazań z innymi drogami publicznymi
2. Zmiany w dotychczasowej infrastrukturze zagospodarowania terenu
3. Projekt budowlany
4. Projekty podziałów nieruchomości.

Które z tych załączników muszę zaopiniować w zarządzie województwa, powiatu, zgodmnie z Art. 11b. 1. Właściwy zarządca drogi składa wniosek, o którym mowa w art. 11a ust. 1, po uzyskaniu opinii właściwych miejscowo zarządu województwa, zarządu powiatu oraz wójta (burmistrza, prezydenta miasta).

z kolei które załączniki musze zaopiniować :

a) ministra właściwego do spraw zdrowia - w odniesieniu do inwestycji lokalizowanych w miejscowościach uzdrowiskowych, zgodnie z odrębnymi przepisami,

b) dyrektora właściwego urzędu morskiego - w odniesieniu do obszarów pasa technicznego, pasa ochronnego, morskich portów i przystani,

c) właściwego organu nadzoru górniczego - w odniesieniu do terenów górniczych,

d) dyrektora właściwego regionalnego zarządu gospodarki wodnej - w odniesieniu do inwestycji obejmujących wykonanie urządzeń wodnych oraz w odniesieniu do wykonywania obiektów budowlanych lub robót na obszarach bezpośredniego zagrożenia powodzią,

e) dyrektora właściwej regionalnej dyrekcji Lasów Państwowych - w odniesieniu do gruntów leśnych stanowiących własność Skarbu Państwa, będących w zarządzie Lasów Państwowych,

f) właściwego wojewódzkiego konserwatora zabytków - w odniesieniu do dóbr kultury chronionych na podstawie odrębnych przepisów,

g) właściwego zarządcy infrastruktury kolejowej - w odniesieniu do linii kolejowej,

czy te wszystkie opinie dotyczą tylko analizy powiazań z innymi drogami publicznymi
i Zmiany w dotychczasowej infrastrukturze zagospodarowania terenu?
bo projekt budowlany opiniuje u zarzadcy drogi.
Jak to jest z tym Zridem i opiniami.

Zazwyczaj wystarczy przesłanie planów sytuacyjnych, rzadko zdarza się ze chca coś więcej. Wymienione załączniki skałda się razem z wnioskim o ZRID a nie opinie.

Co do organów i instytucji do których się występuje to jest to wyraźnie w przytoczonych punktach ustawy wymienione w jakich sytuacjach należy jeżeli dotyczy konretnych terenów czy obszarów. Oczywiście w razie wątpliwości można wystapić do wszystkich najwyżej napisza że nie dotyczy .
Nalezy tu równiez podkreślić że organy mają ustawowo przewidziane terminy na wydanie opinii a jak nie wydadzą to traktuje się jako opinię pozytywna (należy mieć wówczas potwierdzenie złożenia, przyjecia wniosku o wyrażenie opinii). Przy czym opinia moze być również negatywna co jej nie dyskwalifuje do złożenia wniosku ZRID.

Witajcie, w związku z ustawą ZRID nasuwa mi się takie pytanie. Oczywiście ZRID powoduje nam przejecie dzialek na rzecz skarbu panstwa lub samorządów ter. w liniach rozgraniczających które stają się granicami działek (podziały). jesli dotyczy to działek prywatnych. Co w momencie jesli mamy poszerzenie istniejacej drogi. Istniejąca droga jest zlokalizowana na dzialce drogowej (zatem jest juz wlasnoscia gminy, skarpu panstwa etc..) poszerzamy drogę i poszerzamy istniejące linie rozgraniczajace. Zatem nowe grunty które zostają objete nowa linia rozgraniczajaca zostaja pzrejete na rzecz skarby panstwa, miasta etc. a co się dzieje z istn działka dorgową. Ona jest juz wlasnoscia skarbu panstwa więc nie moze zostac ponownie przejeta. Jak to robicie, we wniosku po prostu nie wymieniacie tych działek? na sytuacji wprowadzacie jakąs dodtakowa linie ze to sa granice dzialek nie objetych zridem? czy może jeszce inaczej. Prosze o pilną pomoc.