Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie
  • Strona:
  • 1
  • 2

TEMAT: Przyczyny błędów oznaczeń zawartości asfaltu w MMA.

Przyczyny błędów oznaczeń zawartości asfaltu w MMA. 11 lata 3 miesiąc temu #3195

  • meine
  • meine Avatar
Witam.

Jak w temacie. Piszę pracę dyplomową na ten temat i chciałbym Was poprosić o pomoc w tej kwestii. Jakieś wskazówki, literatura, cokolwiek pomocnego i rzeczowego.
Z góry oczywiście dziękuję.

Pozdrawiam
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Re: Przyczyny błędów oznaczeń zawartości asfaltu w MMA. 11 lata 3 miesiąc temu #3196

  • Woytec
  • Woytec Avatar
Jeśli ktoś jest rozsądny i wie, że kruszywo jest w stanie zaabsorbować asfalt i nie da się w ekstrakcji uzyskać zadozowanego asfaltu (tzw. całkowitego) to w zasadzie problemów nie ma.

Jak wszędzie mogą się zdarzyć niedopatrzenia i tak:
- różnica na składzie mieszanki mineralnej w stosunku do receptury (więcej grubego kruszywa to mniej asfaltu itd. itp.);
- błąd podczas ważenia (laborant zgubił kilka gramów podczas ważenia próbki MM-A lub waga zła itd.);
- ekstraktor nie ma dobrego "rozpuszczalnika" i nie wypłukuję dokładnie asfaltu z MM-A;
- włókna w SMA też mogą powodować uzyskanie mniejszej ilości asfaltu, gdyż "wypijają" jego nadmiar;
- błąd na wytwórni podczas tzw. objętościowego dozowania asfaltu,
itd. itp.
Wiec, że jest asfalt rozpuszczalny (uzyskany z ekstrakcji) i asfalt całkowity (dozowany na wytwórni).
Literatura? W zasadzie dużo nie ma. Polecam PN EN 12592; PN EN 12697-3; WT ZDW w Katowicach; Prezentacja "Określanie zawartości asfaltu w mm-a" Sebastian WITCZAK, Ostróda, 7-8.10.2010r.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Re: Przyczyny błędów oznaczeń zawartości asfaltu w MMA. 11 lata 3 miesiąc temu #3197

  • meine
  • meine Avatar
Dzięki za odpowiedź. Jakiś czas sam zajmowałem się ekstrakcjami więc błędy spowodowane przez niedopatrzenie bądź pomyłkę człowieka znam z autopsji:) Mam prośbę odnośnie składu MM względem recepty i włókien w sma. Czy mógłbyś je rozwinąć, tzn. jakieś konkrety jeśli to możliwe ? Odnośnie asfaltu rozpuszczalnego i zaabsorbowanego przez kruszywo trochę już myślałem i napisałem. Jeszcze interesuje mnie korelacja z kruszywem wapiennym w zależności od czasu wytworzenia MMA ( 2h po wytworzeniu MMa, 4h, 6h itd) do pobrania próbki oraz korelacja z zawartością wypełniacza wapiennego. Błędy na wytwórni nie są tematem mojej pracy dla jasności. Tematem mojej pracy jest porównanie wyników z różnych ekstraktorów, różnych laborantów, "różne" procedury itd...
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Re: Przyczyny błędów oznaczeń zawartości asfaltu w MMA. 11 lata 3 miesiąc temu #3199

  • Woytec
  • Woytec Avatar
Mnie też interesuje korelacja w zależności od czasu wytworzenia - jeszcze nikt tym się chyba nie zajmował i szczerze mówiąc jest to bardzo trudne zagadnienie :)
Został przyjęty ogólny wzór (który sprawdza się w praktyce) - ZDW w Katowicach z głową to zrobiło.

Odnośnie SMA to wszystko zależy jaki masz stabilizator - większość z nich ma w sobie asfalt, ale jaki to nikt nie wie ;) I te różnice nie wychodzą zbyt duże, ale są. Paradoks jest taki, że im więcej asfaltu tym więcej włókien, im więcej włókien tym więcej asfaltu one "wchłaniają", bo mają takie zadanie itd. w koło ;) Ciekawostką może być to co pisze p.Witczak, a co sprawdziłem u siebie, czyli wrzucasz mieszankę mineralną do ekstraktora ultradźwiękowego, wyciągasz i ważysz... różnica na masie wyjdzie Ci taka, że będziesz stratny o 0,1% asfaltu i stąd wzór 0,014*f+0,1% (f - procent zapylenia).
Jak sam zrobisz sobie ręcznie SMA i dodasz wszystko z odpowiednią dokładnością to i tak wyjdzie Ci asfaltu mniej niż zadozowałeś, ale pewnie o tym wiesz.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Re: Przyczyny błędów oznaczeń zawartości asfaltu w MMA. 11 lata 3 miesiąc temu #3208

  • Woytec
  • Woytec Avatar
Przyczyny błędów oznaczenia zawartości asfaltu w MMA (wnioski z ponad 1000 oznaczeń metodą ręczną):
1. W przypadku podbudów z MMA o uziarnieniu 0/31,5 bardzo ważna jest waga próbki początkowej, nie może być zbyt mała (850g-1000g jest ok) - w przypadku większej ilości ziarn większych zawartość asfaltu może wyjść mniejsza w stosunku do recepty MMA.
2. Asfalt w swym składzie posiada części nierozpuszczalne, która zostaje po stronie stosu kruszywa (w praktyce błąd ten jest na tyle mały, że aż nieistotny).
3. W tym punkcie chciałbym wyjaśnić, stwierdzenie poprzednika o błędzie "objętościowego dozowania asfaltu na wytwórni" - pytam się gdzie tak jest??? wytwórnie posiadają wagowe dozowanie asfaltu, nawet te produkowane 30 lat temu.
4. Kolejne stwierdzenie poprzednika "włókna do SMA wypijają nadmiar asfaltu"... hmm... według mojej wiedzy włókna pełnią funkcję stabilizatora dla asfaltu i zapobiegają spływności lepiszcza; ilość stabilizatora moim zdaniem praktycznie nie ma wpływu na oznaczenie ilości asfaltu w MMA, ważą na tyle mało w stosunku do kruszywa, że zamiast je ważyć to możne je zdmuchnąć z sit ;)
5. Bardzo ważnym problemem jest wchłanianie asfaltu przez niektóre rodzaje kruszyw, i tak w czasie produkcji na wytwórni ilość asfaltu po wykonaniu ekstrakcji jest ok, to już po wywierceniu próbki z nawierzchni asfaltu jest o np 1% mniej niż wg recepty, zjawisko to bardzo dobrze widać na wywierconych próbkach gdzie na powierzchni przewierconych większych ziarn zauważyć można otoczkę o gr. ok. od 1 do 2 mm wchłoniętego asfaltu (który podczas ekstrakcji nie zostaje wypłukany).
6. Jeżeli chodzi o ekstakcje z SMA to tutaj moim zdaniem istotne znaczenie ma też ilość kruszywa grubego w próbce (tu ciekawostka: SMA ma więcej kruszywa grubego niż podbudowy z MMA) i ilość mastyksu - może ilość asfaltu powinna być określana z równoczesnym określeniem powierzchni właściwej kruszyw - i wtedy wszystko by było w porządku.

Jeżeli chodzi o literaturę to mogę polecić Pana Konrada Jabłońskiego, miałem okazję kiedyś brać udział w szkoleniu prowadzonego przez tego Pana, strasznie przynudzał, ale problem błędów oznaczenia zawartości asfaltu w MMA miał w jednym palcu (dawno to było ale pamiętam o metodzie ekstrakcji z wykorzystaniem bańki po mleku ;) )

Przy okazji pozdrawiam wszystkich którzy znają zapach tetry
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Re: Przyczyny błędów oznaczeń zawartości asfaltu w MMA. 11 lata 1 miesiąc temu #3339

  • meine
  • meine Avatar
Witam.
Długo nie miałem czasu odwiedzać forum. Jestem mile zaskoczony tak wyczerpującymi odpowiedziami. Na pewno wiele wykorzystam z tego, zamierzam się bronić dopiero we wrześniu więc czasu jeszcze trochę mam. Muszę go tylko dobrze wykorzystać. Dziękuję, ale i proszę o jeszcze :) Szczególnie użytkownika o pseudonimie jah-jah. Pewnie będę miał kilka pytań, jeśli można oczywiście.
Pozdrawiam
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.
  • Strona:
  • 1
  • 2
Moderatorzy: Janusz Bohatkiewicz
Czas generowania strony: 0.157 s.