oriana
Użytkownik

FreshPosty: 1


Jak liczyć pochylenie poprzeczne na krzywej przejściowej??? - 2009/02/03 16:27
Witam

Czy ktoś może mi powiedzieć jak liczy się pochylenie poprzeczne drogi na krzywej przejściowej? Mam narysowaną rampę i sęk w tym, że nie wiem jak mam policzyć spadek w dowolnym miejscu na rampie. Chodzi o krawędż zewnętrzną i wewnętrzną drogi. Wiadomo, że w miarę zbiżania się do łuku to pochylenie będzie się zmieniać a ja nie wiem jak mam to policzyć. Pomóżcie
Odpowiedz | Cytuj
sampo
Użytkownik

ExpertPosty: 67


O:Jak liczyć pochylenie poprzeczne na krzywej przejściowej??? - 2009/02/04 14:04
na poczatku był daszek. w pkp masz pochylenia -2% i 2%.
oznaczona została długość przejsciowej L, (np L=60m)
na koncu przejsciowej istnieje przechylka jednostronna np 4%
a zatem całkowita zmiana pochylenia od -2% do 4% to 6%.
6%/60m => 1%/10m
a zatem:
PKP+10m pochylenia wyniosą -1% i 2%
PKP+20m: 0% i 2%
PKP+30m: 1% i 2%
PKP+40m: 2% i 2% - zaczyna się spadek jednorodny na całej szerokości
PKP+50m: 3% i 3%
PKP+60m=KKP: 4% i 4%.

a w dowolnym miejscu to sobie policz tak:
X - dowolne miejsce
L - dlugosc krzywej

różnica pochylenia (te 6%) *X/L.

O to chodzilo?
Odpowiedz | Cytuj
marciszyn
Gość
O:Jak liczyć pochylenie poprzeczne na krzywej przejściowej??? - 2009/02/05 12:17
sampo zrobiłeś założenie, ale nie zawsze jest ono słuszne. Przy drogach o wysokiej Vm i szerokich jezdniach początek rampy nie zawsze pokrywa się pkp.

Z tego co pamiętam sprzed 15 lat krzywa i rampa to pierwsze semetry drogownictwa.
Odpowiedz | Cytuj
valdi
Gość
O:Jak liczyć pochylenie poprzeczne na krzywej przejściowej??? - 2009/02/05 13:27
tylko nie zawsze zmiana pochylenia jest jednostajna, jeśli miałbyś dluższą krzywą to musisz zwrocić uwagę na dodatkowe pochylenie podłużne krawędzi jezdni. Jak np. w twoim przykłądzie jeśli powiedzmy jezdnia ma pas ruchu 3,5 m obracamy względem osi to przy krzywej dł. 70 m to przy jednostajnej zmianie pochylenia dodatkowe pochylenie masz 0,3 % a min. jest w tym przypadku 0,35 %.
Odpowiedz | Cytuj
Oriana
Gość
O:Jak liczyć pochylenie poprzeczne na krzywej przejściowej??? - 2009/02/05 14:29
Dzięki za pomoc . Jutro Wam powiem czy mieliście racje, bo będę bronić projekt . Pozdrawiam
Odpowiedz | Cytuj
MaKuLec
Gość
O:Jak liczyć pochylenie poprzeczne na krzywej przejściowej??? - 2009/02/05 22:11
marciszyn napisał:
sampo zrobiłeś założenie, ale nie zawsze jest ono słuszne. Przy drogach o wysokiej Vm i szerokich jezdniach początek rampy nie zawsze pokrywa się pkp.

Z tego co pamiętam sprzed 15 lat krzywa i rampa to pierwsze semetry drogownictwa.



To powiedz jak liczyć, a nie pisz na którym semestrze była rampa.
Jak ktoś ma pojęcie o projektowaniu, to dobrze wie, że to zagadnienie jest jednym z najmniej rozumianych
A więc do dzieła "marciszyn"
Odpowiedz | Cytuj
marciszyn
Gość
O:Jak liczyć pochylenie poprzeczne na krzywej przejściowej??? - 2009/02/06 14:38
MaKuLec bardzo proszę

Z proporcji (to już szkoła podstawowa).

Sposób 1
Przez analogię można zaimplemetować to co napisał SAMPO. Przyjmując początek rampy z km 0+00 a nie KP.

Sposób 2
Proporcja i zajmująca kilka komórek formuła w excelu - ujmuje ro również problem, o którym pisał Valdi.


Doprawdy dziwi mnie fakt, iż projektanci/studenci zadają takie pytania. Są to ELEMNETARNE zasady projektowania dróg. Jeśli trudno zrozumieć to drogi można i budować a nie projektować.

U mnie taki asystent nie zagrzałby długo miejsca. Widzę, że jest multum wielkich asystentów, którzy prezentują b. niski poziom (nie wiedzą co to jest kąt zwrotu trasy, strzałka łuku etc) Przy podziale premii są pierwsi i najgłośniej krzyczą, że mało. Szanowni młodsi koledzy zanim przyjdziecie powiecie że chcecie zarabiać 3000 na rękę to pochylcie głowę i zastanówcie się ile wiecie.
Odpowiedz | Cytuj
sampo
Użytkownik

ExpertPosty: 67


O:Jak liczyć pochylenie poprzeczne na krzywej przejściowej??? - 2009/02/09 12:00
strzeżcie się, młodzi inżynierowie, przed praktyką u drętwych i zarozumiałych starszych o 15 lat kolegów

racja Valdi, o tym, co wspomniałeś, już zupełnie zapomniałem

oriana
Gość
O:Jak liczyć pochylenie poprzeczne na krzywej przejściowej??? - 2009/02/09 14:23
Marciszyn napisał:

"Doprawdy dziwi mnie fakt, iż projektanci/studenci zadają takie pytania. Są to ELEMNETARNE zasady projektowania dróg. Jeśli trudno zrozumieć to drogi można i budować a nie projektować.

U mnie taki asystent nie zagrzałby długo miejsca. Widzę, że jest multum wielkich asystentów, którzy prezentują b. niski poziom (nie wiedzą co to jest kąt zwrotu trasy, strzałka łuku etc) Przy podziale premii są pierwsi i najgłośniej krzyczą, że mało. Szanowni młodsi koledzy zanim przyjdziecie powiecie że chcecie zarabiać 3000 na rękę to pochylcie głowę i zastanówcie się ile wiecie"

Szanowny Panie Marciszyn forum jest po to, żeby pytać o różne rzeczy prosząc o pomoc. Jeśli ktoś nie ma ochoty odpowiadać i pomagać, wcale nie musi tu wchodzić, tym bardziej odpowiadać. Poza nikt nie chce słuchać niepochlebnych opinii na swój temat, wypowiadanych zresztą niesłusznie. Może warto by się zastanowić skąd wynika niewiedza studentów bądź aststentów? Bo mnie się wydaje, że większość z żenującego poziomu zajęć prowadzonych przez różnych pseudowykładowców. A Pan Panie Marciszyn chyba należy do grona wykładowców, prawda? Sądząc po wypowiedzi. A jeśli ma Pan o coś żal do studentów lub asystentów, to niech Pan zmieni tą robotę i nie wini wszystkich dookoła za swoje niepowodzenia.



Ale ogólnie wszystkim dziękuję za pomoc .
Odpowiedz | Cytuj
mlynarz_r
Użytkownik

JuniorPosty: 13


O:Jak liczyć pochylenie poprzeczne na krzywej przejściowej??? - 2009/02/11 10:08
"Może warto by się zastanowić skąd wynika niewiedza studentów bądź aststentów?"

Ja mam na taką sytuację dwie teorie:
-albo Pani kupiła ten projekt, albo ktoś mocno Pani pomógł w wykonaniu go;
-albo ma Pani zamiar oddać coś co koło projektu nawet nie leżało.

Trochę to dziwne, że teraz zadaje Pani takie pytania, skoro musiała Pani z pewnością wykonać przekroje poprzeczne (a wątpię, żeby żaden nie wypadł na rampie), policzyć roboty ziemne itd...

Skoro forum jest po to żeby pomagać, więc może to Pani pomoże:

http://www.il.pw.edu.pl/~zuraw/plan-d.html
Odpowiedz | Cytuj
oriana
Gość
O:Jak liczyć pochylenie poprzeczne na krzywej przejściowej??? - 2009/02/13 10:51
Kochani, prosiłam o pomoc i ją uzyskałam, za co dziękuję. Nie sądziłam, że ze zwykłego pytania powstanie tu jakaś pyskówka, w czym nie mam ochoty brać udziału. A Pan Panie Młynarzu nie jest tu od osądzania, kto mi robił projekt albo co z nim będę robiła, bo to jest moja sprawa.

Pozdrawiam
Odpowiedz | Cytuj
sampo
Użytkownik

ExpertPosty: 67


O:Jak liczyć pochylenie poprzeczne na krzywej przejściowej??? - 2009/02/13 11:33
Kolego mlynarz_r, nasunęło mi się pytanie dotyczące informacje podanych w ww linku:

"7. Zaznaczamy niepełny hektometr

między ostatnim hektometrem leżącym jeszcze w obrębie łuku z klotoidą a następnym (pierwszym leżącym na prostej) podajemy rzeczywistą odległość (100 - delta L)"

- jak zaznaczyć niepełny hektometr? po co? czasami przez projektantów wprowadzane są tzw. "fałszywe setki". Sugeruje się w podanym wyżej linku, że po każdym łuku z krzywymi takie "fałszywe hektometry" miałyby miejsce? Może źle zrozumiałem, proszę o wyjaśnienie.

- czy mógłby mi ktoś przypomnieć, jaki jest wzór na współrzędnych kartezjańskich krzywej przejściowej?
Odpowiedz | Cytuj
mlynarz_r
Użytkownik

JuniorPosty: 13


O:Jak liczyć pochylenie poprzeczne na krzywej przejściowej??? - 2009/02/14 19:08
Kolego sampo, podałem tego linka, żeby nie pisać wywodów co jak liczyć.
Wyszedłem z założenia, że skoro jest on na stronie związanej z uczelnią (prowadzącym zajęcia)to nie powinno tam być błędów. Szczerze mówiąc znalazłem tego linka dawno temu i nie analizowałem informacji tam podanych.

Skoro jest tam podane"krok po kroku" co jak robić myślałem, że się przyda.
Łatwiej jest polecić taka stronę niż pisać długi wywód o tym co i jak robić.
Odpowiedz | Cytuj
sampo
Użytkownik

ExpertPosty: 67


O:Jak liczyć pochylenie poprzeczne na krzywej przejściowej??? - 2009/02/16 11:57
ja tylko pytam, co to jest niepełny hektometr!! i jaka jest f(x) krzywej przejściowej!
Odpowiedz | Cytuj
valdi
Gość
O:Jak liczyć pochylenie poprzeczne na krzywej przejściowej??? - 2009/02/17 10:09
o ile dobrze pamiętam to matematycznie krzywa przejściowa to krzywa Cornou, o parametrze od wartości = nieskończoność do wartości = promień łuku kołowego R
Odpowiedz | Cytuj
sampo
Użytkownik

ExpertPosty: 67


O:Jak liczyć pochylenie poprzeczne na krzywej przejściowej??? - 2009/02/17 13:07
taaa.... Cornu.... równanie parametryczne x=f(s)... junk
gdzieś, kiedyś widziałem zapis zdaje się wielomianu właśnie y=f(x). I właśnie tego poszukuję

marcin
Gość
O:Jak liczyć pochylenie poprzeczne na krzywej przejściowej??? - 2009/02/24 07:04
Kiedyś spotkałem się z taką sytuacją, że po przebudowie ulicy, przy jej krawędzi była niewielka kałuża. Okazało się, że projektant, przyjął dodatkowe pochylenie krawędzi ulicy większe, niż spadek niwelety. Wystarczyłoby wstawić wpust, ale to i tak nie jest zgodne z warunkami technicznymi . Z rampami, przy małych spadkach podłużnych niwelety, zawsze jest problem. Niby zalecane jest kształtowanie zmiany spadku poprzecznego względem prostej, łączącej oś i krawędź jezdni, a nie względem osi jezdni. Czy ktoś z Was stosuje ten sposób. Dla projektanta to nie jest żaden problem, ale ciekaw jestem, jak wykonawcy radzą sobie z takim kształtowaniem ramp ?

Pozdrawiam
Odpowiedz | Cytuj
sampo
Użytkownik

ExpertPosty: 67


O:Jak liczyć pochylenie poprzeczne na krzywej przejściowej??? - 2009/02/24 12:59
teraz takie wpadki wyłapie się na poziomie modelowania.

btw, juz nie szukajcie tej funkcji, już znalazłem
Odpowiedz | Cytuj
valdi
Gość
O:Jak liczyć pochylenie poprzeczne na krzywej przejściowej??? - 2009/02/24 15:04
a możesz ją podać nie będę musiał szukać
Odpowiedz | Cytuj
sampo
Użytkownik

ExpertPosty: 67


O:Jak liczyć pochylenie poprzeczne na krzywej przejściowej??? - 2009/02/25 13:18
a szukałeś?

f(Lk):

X=Lk-(Lk^5)/(40*A^4)+(Lk^9)/3456*A^-(Lk^13)/(599040*A^12)

Y=(Lk^3)/(6*A^2)-(Lk^7)/(336*A^6)+(Lk^11)/(42240*Ak^10)- (Lk^15)/(9676800*A^14)

Lk - wiadomo
A - wiadomo