Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Pytanka o procedurę ZRID

Re: Pytanka o procedurę ZRID 13 lata 11 miesiąc temu #607

  • wladek123
  • wladek123 Avatar
Witam
Poprawcie mnie zatem jeśli się mylę czyli zgodnie z prawodawstwem przy ZRID na drodze gminnej składamy
1. O decyzje ZRID do starosty
2. O pozwolenie na budowę na zjazdy do starosty
na drodze krajowej składamy
1. O decyzje ZRID do wojewody
2. O pozwolenie na budowę na zjazdy do starosty

Dodatkowo, jak się okaże że projektujemy oświetlenie i prąd do tego oświetlenia jest ok 1km od drogi to jeszcze pewnie o PB na ten odcinek między trafo a drogą?
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Re: Pytanka o procedurę ZRID 13 lata 11 miesiąc temu #615

  • wladek123
  • wladek123 Avatar
Odpowiadajac na wypowiedź dr-wiec wyjaśniam że nie jest to mój tok myślenia tylko wynika z orzeczenia NSA.
podaję adres do orzeczenia NSA w sprawie zjazdu
(Publikacja w u.z.o. ONSAiWSA 2005 5 poz. 90 ) - http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/ED7F445D77 - takie sa niestety fakty. A wynika to głównie z wprowadzonej wczesniej do ustawy odrogach publicznych definicji zjazdu jako połączenie drogi publicznej z nieruchomością położoną przy drodze(zmiana wpr. 14 listopada 2003 ) innej od tej zawartej już wcześniej w rozporządzeniu Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej z dnia 2 marca 1999 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie /Dz.U. 1999 nr 43 poz. 430/ . Z uwagi na rozbieżnośc definicji jak zapisano w rzeczeniu ustawa o drogach publicznych jest aktem prawnym wyższego rzędu.

No niekoniecznie :) Powołane przez Ciebie rozstrzygnięcie NSA dotyczy pozwolenia na budowę zjazdu - zwykłej procedury pozwolenia na budowę (i GINB stoi na stanowisku, że zjazdy są we właściwości starosty, zatem przy pozwoleniach na budowę dla dróg wojewódzkich i krajowych są one wyłączane). Natomiast inaczej ma się sprawa przy specustawie drogowej - bo mowa jest tam o inwestycji drogowej, którą jest.... No właśnie - nikt nie wie co to jest inwestycja drogowa, dlaczego zatem nie wskazać, że częścią inwestycji drogowej jest budowa/przebudowa zjazdów, skoro z ustawy o drogach publicznych wynika, że zarządca drogi budując/ przebudowując drogę musi zrealizować również budowę/przebudowę zjazdów? Przy ZRIDzie nie było do tej pory na ten temat orzeczeń sądu, ale minister infrastruktury nie uchyla decyzji ZRID gdzie w zakresie przedsięwzięcia wskazano budowę/przebudowę zjazdów.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Re: Pytanka o procedurę ZRID 13 lata 11 miesiąc temu #623

  • wladek123
  • wladek123 Avatar
Mylicie pewe pojęcia. ZRID stosuje się do budowy nowych dróg lub rozbudowie dróg istniejących gdzie następuje zmiana liń rozgraniczających. Decyzja ZRID powoduje przejscie działek na własność Skarbu Panstwa (przy drogach krajowych) lub na wlasność saorządów terutorialnych (wojewodzkie,powiatowe, gminne). Jezeli mamy doczynienia z remontem lub przebudowa drogi (zgodnie z ustawa o drogach publicznych) nie ulegaja zmianie linie rozgraniczajace- wiec obowiazuje tylko zgloszenie no chyba, ze to przesiewziecie znaczaco oddzialuje na srodowisko to zgodnie z Prawem Budowlanym nalezy uzyskac pozwolenie na budowe. ZRID zastepuje dawne pozwolenie na budowe oraz ULD. ZRID jest wydawany na calość inwestycji i niepotrzeba dodatkowo uzyskiwac pozwolen na budowe zjazdow. (wyobrazcie sobie projektowana nowa droge o dlugosci 20km, to zjazdow do posesji bedzie setki, zatem samo opracowanie projektow zjazdow byloby znacznie wieksze niz samej drogi :))
Reasumując jesli jest projektowana nowa droga to ZRID jest wydawany na całość.
JEsli mamy istniejącą drogę i chcemy zaprojektowac zjazd musimy uzyskac pozwolenie na budowe pozwolenie wydaje: starosta (dla drog gminnych i powiatowych), wojewoda (dla drog wojewodzkich i krajowych)
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Re: Pytanka o procedurę ZRID 13 lata 11 miesiąc temu #625

  • wladek123
  • wladek123 Avatar
Jeśli chodzi o budowę zjazdów to niestety interpretacja UW jest różna. Spotkałem się z tym że zjazdy jak najbardziej są objęte ZRIDem a czasowe wejścia na działki właścicieli ze względu na ich budowę były ujęte w tabeli zgodnie z Art. 11f. 1. pkt. 8f - drogi innej kategorii (moim zdaniem mocno naciągana procedura vs. Prawo). W innym UW (wschodnia Polska) żeby nie było problemów w porozumieniu z inwestorem zamieniono w projekcie nazwę ZJAZD na WJAZD (Nowa obwodnica). W ten sposób we wniosku czy PB nie występuje nigdzie słowo ZJAZD a wszystko gra i buczy. Niestety procedura jest jeszcze w toku także nie wiem czy do końca to przejdzie ale raczej tak. Jak widać Specustawa zamiast pomóc wprowadziła tylko niepotrzebne zamieszanie i dowolność w interpretacji prawa - niestety zazwyczaj ze szkodą dla postępu inwestycji.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Re: Pytanka o procedurę ZRID 13 lata 11 miesiąc temu #627

  • wladek123
  • wladek123 Avatar
Zbyszek napisał:
Odpowiadajac na wypowiedź dr-wiec wyjaśniam że nie jest to mój tok myślenia tylko wynika z orzeczenia NSA.
podaję adres do orzeczenia NSA w sprawie zjazdu
(Publikacja w u.z.o. ONSAiWSA 2005 5 poz. 90 ) - http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/ED7F445D77 - takie sa niestety fakty. A wynika to głównie z wprowadzonej wczesniej do ustawy odrogach publicznych definicji zjazdu jako połączenie drogi publicznej z nieruchomością położoną przy drodze(zmiana wpr. 14 listopada 2003 ) innej od tej zawartej już wcześniej w rozporządzeniu Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej z dnia 2 marca 1999 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie /Dz.U. 1999 nr 43 poz. 430/ . Z uwagi na rozbieżnośc definicji jak zapisano w rzeczeniu ustawa o drogach publicznych jest aktem prawnym wyższego rzędu.

No niekoniecznie :) Powołane przez Ciebie rozstrzygnięcie NSA dotyczy pozwolenia na budowę zjazdu - zwykłej procedury pozwolenia na budowę (i GINB stoi na stanowisku, że zjazdy są we właściwości starosty, zatem przy pozwoleniach na budowę dla dróg wojewódzkich i krajowych są one wyłączane). Natomiast inaczej ma się sprawa przy specustawie drogowej - bo mowa jest tam o inwestycji drogowej, którą jest.... No właśnie - nikt nie wie co to jest inwestycja drogowa, dlaczego zatem nie wskazać, że częścią inwestycji drogowej jest budowa/przebudowa zjazdów, skoro z ustawy o drogach publicznych wynika, że zarządca drogi budując/ przebudowując drogę musi zrealizować również budowę/przebudowę zjazdów? Przy ZRIDzie nie było do tej pory na ten temat orzeczeń sądu, ale minister infrastruktury nie uchyla decyzji ZRID gdzie w zakresie przedsięwzięcia wskazano budowę/przebudowę zjazdów.

Przeczytaj uważnie nazwę specustawy. "o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych więc nie wiem skąd masz watpliwości. Wyrażnie jest napisane ze dotyczy dróg publicznych a zgodnie z ustawą o drogach publicznych zjazd z drogi nie jest częścią takiej drogi. Zgodnie z tym "inwestycja drogowa" dotyczy dróg PUBLICZNYCH. Czyli ZRID zgodnie z w/w interpretacjami ich nie dotyczy.
A to że Zarządca ma w ramach inwestycji je przebudować nie wyklucza tego że ma uzyskać dla inwestycji parę pozwoleń na budowę czy ZRID.
Przecież na jedną inwestycję może być konieczne uzyskanie kilku decyzji ZRID np. w przypadku budowy drogi powiatowej 1 decyzja ZRID-Starosta, a na jej skrzyzowanie z droga np. wojewódzką inny ZRID - Wojewoda
To nie sa niestety moje wymysły tylko wynik dotychczasowych doświadczeń w tym zakresie. Takie niestety mamy prawo a do tego interpretacje przepisów w różnych Urzędach Wojewódzkich czy Starostwach.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Re: Pytanka o procedurę ZRID 13 lata 11 miesiąc temu #628

  • wladek123
  • wladek123 Avatar
Mylicie pewe pojęcia. ZRID stosuje się do budowy nowych dróg lub rozbudowie dróg istniejących gdzie następuje zmiana liń rozgraniczających. Decyzja ZRID powoduje przejscie działek na własność Skarbu Panstwa (przy drogach krajowych) lub na wlasność saorządów terutorialnych (wojewodzkie,powiatowe, gminne). Jezeli mamy doczynienia z remontem lub przebudowa drogi (zgodnie z ustawa o drogach publicznych) nie ulegaja zmianie linie rozgraniczajace- wiec obowiazuje tylko zgloszenie no chyba, ze to przesiewziecie znaczaco oddzialuje na srodowisko to zgodnie z Prawem Budowlanym nalezy uzyskac pozwolenie na budowe. ZRID zastepuje dawne pozwolenie na budowe oraz ULD. ZRID jest wydawany na calość inwestycji i niepotrzeba dodatkowo uzyskiwac pozwolen na budowe zjazdow. (wyobrazcie sobie projektowana nowa droge o dlugosci 20km, to zjazdow do posesji bedzie setki, zatem samo opracowanie projektow zjazdow byloby znacznie wieksze niz samej drogi :))
Reasumując jesli jest projektowana nowa droga to ZRID jest wydawany na całość.
JEsli mamy istniejącą drogę i chcemy zaprojektowac zjazd musimy uzyskac pozwolenie na budowe pozwolenie wydaje: starosta (dla drog gminnych i powiatowych), wojewoda (dla drog wojewodzkich i krajowych)

Nie wiem na jakiej podstawie robisz tak zdecydowane podsumowanie - bo ja piszę na podstawie własnych doświadczeń w zakresie Decyzji ZRID, a nie jest to moje teoretyczne rozważanie (oczywiście róznie jest w zalezności od Urzędu ale to dokładnie można wiedzieć na etapie wydawania samego ZRID, wcześniej zazwyczaj w takich sprawch nie można od nich uzyskać oficjalnej odpowiedzi - a niestety w międzyczasie im interpretacja też sie czasem zmienia). Poza tym nigdzie nie jest zapisane że ZRID jest wydawany na całośc inwestycji. To że jest duża ilość zjazdów nie oznacza że dla każdego trzeba zrobić oddzielny projekt - to właściwie jeden łączny na wszystkie z okresleniem zakresu pozwolenia. Jak pisałem juz wczesniej np. w przypadku np drogi powiatowej i jej skrzyzowania z drogą wojewódzką lub krajową (jeśli dla obydwu konieczne sa podziały) wymagane jest uzyskanie niestety 2 (lub więcej jeśli tych skrzyzowań jest więcej) decyzji ZRID. W tym przypadku trzeba uważnie określac zakresy tak aby dziąłka dzielona pod jeden zakres ZRID nie wchodziła w drugi, bo wtedy nie bardzo można wydawać te decyzje równolegle (chodzi o to że podział jednej działki jest zatwierdzany jedną decyzją, a po jej uprawomocnieniu można włączyć działke do drugiego zakresu ZRID)
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.
Moderatorzy: Janusz Bohatkiewicz
Czas generowania strony: 0.136 s.