Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: kryzys w drogownictwie wasze opinie

Re: kryzys w drogownictwie wasze opinie 11 lata 10 miesiąc temu #2796

  • maciej
  • maciej Avatar
Oglądaliście wczoraj debatę na programie nr 3 tvp, na temat polskich dróg. Podobał mi się cytatat Pana Polaczka: W polskich drogach wybucha potężny pożar, który się jeszcze rozprzestrzeni
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Re: kryzys w drogownictwie wasze opinie 11 lata 10 miesiąc temu #2800

  • maciej
  • maciej Avatar
jarjar napisał:
Pomysł z odrzucaniem najwyższej i najniższej oferty moim zdaniem jest błędny. Jeśli dwie najniższe oferty będą różniły się o kilka złotych to jaki sens ma odrzucanie najtańszego skoro jego kalkulacja jest w praktyce identyczna z tą, która wygrała. A pomysł ze średnią...też pozostawia wiele do życzenia. Jeśli ustalimy średnią ze wszystkich cen, a wygrywał będzie najbliższy średniej to przetargi staną się loterią, a nie wyborem najkorzystniejszym. Moim zdaniem najniższa cena nie jest złym pomysłem, a i ustawa nie jest taka zła. Tylko urzędnicy muszą wykazać się kompetencjami.
Najważniejsze rzeczy to:
-weryfikacja oferentów w przetargu (doświadczenie, potencjał techniczny, możliwości finansowania);
-analiza ofert poniżej pewnego progu (niech oferent wytłumaczy jak chce osiągnąć takie ceny);
I takie możliwości daje obecne PZP.
Inwestor weryfikuje wykonawców na podstawie wymogów odpowiednich referencji i zabezpieczenia finansowego firmy. W przypadku rażąco niskiej ceny, oferta ta dosyć często jest wykluczana.
Najniższa cena w obecnej sytuacji w branży jest niekorzystna, bo:
- często 2, 3- krotnie jest niższa od ilości środków, jakie Inwestor ma na zadanie (projekty),
- dla średnich i dużych firm nierzadko przewyższa koszta,
- wprowadza niezdrową atmosferę w firmie - praca po godzinach, niższe zarobki, nieporozumienia między szefostwem a pracownikami itd.,
- niepłacenie podwykonawcą lub długie oczekiwanie na zapłatę,
- gorsza jakość usługi - duże problemy w ramach nadzorów autorskich.
Jeżeli nie średnia cena, to może najbliższa środkom, jakie ma inwestor na inwestycję ? Chyba, że zamawiający będzie mógł ustalić racjonalnie minimalną cenę, poniżej której oferty będą automatycznie odrzucane. Tylko jak i na jakiej podstawie tą cenę ustalić ? Temat raczej nie jest łatwy do rozwiązania.
1. Inwestor może odrzucić ofertę rażąco niską, ale robi to bardzo rzadko, a z oczekiwaniami wyjaśnień się jeszcze nie spotkałem.
2. Co to za weryfikacja oferenta pod względem możliwości technicznych, skoro w ofercie pisze się, że przedmiot wykona się tylko częściowo siłami podwykonawców, a w rzeczywistości na budowie pracują podwykonawcy.
3. Co to przeszkadza, że ktoś chce zrobić prace 2-krotnie taniej, niż jest na to środków...tylko się cieszyć...ale niech oferent przedstawi szczegółową kalkulację, że jest to realne.
4. Skoro firma nie płaci podwykonawcom tzn., albo jest oszustem, albo nikt nie sprawdził jej możliwości finansowania.
5. Gorsza jakość usługi to wina nadzoru. Jeśli nadzór będzie wymagał jakości to w końcu będziesz musiał mu ją zagwarantować.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Re: kryzys w drogownictwie wasze opinie 11 lata 10 miesiąc temu #2807

  • maciej
  • maciej Avatar
Zmienić branżę?? Tylko na jaką - najbliżej dróg są koleje. Pieniądze są tam jeszcze, aby jednak przebić się do tej branży trzeba coś umieć poza czytaniem projektu, przenoszeniem go w teren. Owszem po roku prawie każdy pojmie o co chodzi w tej branży. Czy jednak koleje przyjmą wszystkich??
Kolejna opcja to chyba zostać budowlańcem ogólnym. Tutaj jednak duża przepaść drogi od domu. Gdzie budowa domu, gdzie budowa drogi. Tu żelbet, stal, cegła tu sma, mma, tłuczeń ;).
To może energetyka.... zazdroszczę tym co maja upr drogowe i elektryczne.
Nie znam takich co mają 2 ww. fakultety w ręku.
Pozostaje nam chyba tylko Biedronka. Mgr inż. z uprawnieniami bo proj i wyk przyjmie się do sklepu na stanowisko półkowy. Nawet nie mogę być wózkowym ;(
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Re: kryzys w drogownictwie wasze opinie 11 lata 10 miesiąc temu #2808

  • maciej
  • maciej Avatar
Padło zdanie, że może ktoś poprowadzi inż "pod sejm".
To owszem niezgodne z ustawą, ale od czego są izby?? Wiem, wiem ... kwalifikacja i ubezpieczenie. Może niech ten organ coś w temacie "lobby" zrobi. Kasę umieją brać za ubezpieczenie. To może niech zajmą się też czymś pożytecznym.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Re: kryzys w drogownictwie wasze opinie 11 lata 10 miesiąc temu #2809

  • maciej
  • maciej Avatar
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... _apel.html

zobaczcie jak się Witecki tłumaczy podwykonawcy który zbankrutował...
aż żal mi faceta że firmę stracił...
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Re: kryzys w drogownictwie wasze opinie 11 lata 10 miesiąc temu #2811

  • maciej
  • maciej Avatar
a co ma witecki powiedzieć skoro państwo pozwala zeby firma miała długi większe niż jej wartość :D
jezeli firma ma długi wieksze niz jej wartość jest to zgodne z prawem więc skoro upada firma której zadłużenie przekracza wartość podwykonawcy zostają z niczym i państwo niczego nie może zrobić. to samo bedzie na giełdzie papierów wartościowych tak jak było przed IIWŚ kiedy akcjami można było sobie podetrzeć. tam firmy też wyemitowały akcje o wartości przekraczającej wartość samych firm. dss była chyba obecna na GPW i pewnie się okaze ze jej akcje były w posiadaniu OFE :D ale o tym nikt głosno teraz nie powie nawet same OFE nie powiedzą ile straciły na bankructwach.
głupimi łatwiej kierować :D
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.
Moderatorzy: Janusz Bohatkiewicz
Czas generowania strony: 0.174 s.